Dezbatere RRA 4 octombrie - Referendum pentru revizuirea Constituţiei

AUDIO: Dezbatere RRA 4 octombrie - Referendum pentru revizuirea Constituţiei

RADIO ROMÂNIA ACTUALITĂŢI (4 octombrie, ora 13:21) - Dezbaterea referendum 2018 - Realizator: Ianna Ioniţă - Bun găsit, stimaţi ascultători! Au mai rămas două zile până la referendum. Sâmbătă şi duminică, românii sunt chemaţi să îşi spună punctul de vedere. Despre referendum vorbim şi noi astăzi. Îi avem invitaţi pe doamna Ana-Corina Secrieru, purtător de cuvânt Coaliţia pentru Familie. Bine aţi venit la radio!
Ana-Corina Săcrieru: Bine v-am găsit!
Realizator: Domnul Vasile Bănescu, purtător de cuvânt al Patriarhiei Române.
Vasile Bănescu: Bine v-am găsit! Vă mulţumesc pentru invitaţie!
Realizator: Şi domnul Remus Cernea, activist pentru drepturile omului. Bine aţi venit!
Remus Cernea: Vă mulţumesc pentru invitaţie! Bună ziua!
Realizator: Ce va schimba, în societatea românească, referendumul pentru familie? Care vor fi consecinţele imediate, dar şi cele în termen lung? Doamna Săcrieru?
Ana-Corina Secrieru: Referendumul din 6 şi 7 octombrie va aduce un plus de ocrotire la cel mai înalt nivel, respectiv cel constituţional, de ocrotire a unei definiţii a căsătoriei aşa cum o înţeleg 84% dintre români, şi anume ca fiind între un bărbat şi o femeie.
Realizator: 84% dintre români?
Ana-Corina Secrieru: Da. Între 84 şi 87% dintre români, potrivit ultimului sondaj CURS, nu concep căsătoria decât între un bărbat şi o femeie. Deci, acest referendum va aduce ocrotirea acestei definiţii care nu există la momentul de faţă în Constituţie, da, este o lipsă în Constituţie, unde se precizează că "soţi" realizează căsătoria, da, ori acest referendum lămureşte termenul de "soţi" ca fiind un bărbat şi o femeie.
Realizator: Domnule Cernea, ocrotire, 84% dintre români, 84 şi 87% dintre români sunt pro acestui demers.
Remus Cernea: Eu cunosc alte sondaje, unde am văzut că aproximativ 25-26% dintre cetăţenii români ar fi de acord cu căsătoriile între persoane LGBT, pentru că până la urmă, în jurul acestei probleme stă întreaga dezbatere, dacă persoanele LGBT vor avea, în România, recunoscut dreptul la căsătorie, într-o bună zi. Din punctul meu de vedere, această formulă, cu care se încearcă acum schimbarea Constituţiei, duce la restricţionarea acestei posibilităţi şi lezează cumva, principial vorbind, Articolul 16 din Constituţie care spune că toţi cetăţenii români sunt egali în faţa legii, fără privilegii şi fără discriminări. Or' dacă dreptul la căsătorie va fi în Constituţie trecut ca fiind limitat doar la cuplurile heterosexuale, evident că asta ar reprezenta o restricţie explicită faţă de posibilitatea cuplurilor LGBT de a se căsători. Or', acest lucru din punctul meu de vedere este... injust.
Realizator: Şi asta îşi doresc românii, în general?
Remus Cernea: Din punctul meu de vedere, când discutăm despre drepturi, acest lucru nu ar trebui tranşat în formule de tipul "românii îşi doresc" sau "o majoritate îşi doreşte", pentru că ştim bine şi din istorie, majorităţile uneori pot fi tiranice, mai ales faţă de minorităţi vulnerabile, cum este minoritatea LGBT. Vă reamintesc că abia în anul 2001, România a scos din Codul Penal, Articolul 200, prin care persoanele LGBT chiar erau trimise în închisoare.
Realizator: Domnule Vasile Bănescu, care este punctul dumneavoastră de vedere, punctul de vedere al Patriarhiei? Ce va schimba în societatea românească referendumul pentru familie?
Vasile Bănescu: Punctul de vedere al Patriarhiei Române coincide riguros cu punctul de vedere exprimat de toate cele 18 culte recunoscute de statul român, stat român neutru din punct de vedere religios, evident, stat secular dar neutru din punct de vedere religios.

Vasile Bănescu:Acest punct de vedere coincide la rândul său, vorbind despre căsătorie cu finalitatea acestui demers civil fără precedent şi de cea mai mare importanţă după 1989, un demers civic care a antrenat deja milioane de români şi care, desigur, va putea fi dus la capăt într-un mod absolut democratic. La întrebarea 'Ce va schimba acest referendum?', e o întrebare care are două răspunsuri, în viziunea mea. Nu va schimba imediat ceva, dar pe noi ne interesează - pe noi toţi cei preocupaţi de configurarea unor linii ideologice în societate -, ne interesează ocrotirea unor instituţii fundamentale, precum căsătoria, familia, şcoala. Aceste instituţii pot fi vulnerabile, sunt vulnerabile la un timp de interpretare ideologică. Evident că există discuţia despre drepturi. Eu consider, şi toate toate cultele religioase care includ, cum mai spuneam şi cu altă ocazie, o enormă parte a societăţii civile din România care nu se regăseşte în doar câteva ONG-uri respectabile sau, evident, mai puţin respectabile, depinde de punctul de vedere pe care....
Realizator: Va avea Biserica de suferit pentru că s-a implicat în acest demers? Sunt oamenii nemulţumiţi?
Vasile Bănescu: Nu, nu cred că poate să existe o nemulţumire a unui creştin legată de ...
Realizator: A făcut Biserica bine că susţine acest demers?
Vasile Bănescu: Da, a făcut un imens bine, pentru că, repet, ea reprezintă milioane foarte multe de cetăţeni ai acestei ţări. Biserica e reprezentată de o ierarhie minusculă, dar nu este ierarhia...
Realizator: Poate fi bănuită că se va implica şi în alte demersuri cu iz politic după ce s-a întââplat acum?
Vasile Bănescu: Acest demers nu are iz politic. Vorbim de un demers cu o finalitate şi cu o temă eminamente civice, nimic politic, iar dacă sunt personaje politice care vor să profite de asta, se autodescalifică. Am spus-o tot timpul în numele instituţiei pe care o reprezint că politicul nu trebuie să se amestece într-o temă precum căsătoria. Evident, că organizatorii sunt politici.
Realizator: Doamna Secrieru, s-a amestecat politicul în acest demers? Aţi simţit acest lucru?
Ana-Corina Secrieru: În acest demers să ştiţi că pentru prima dată am simţit că suntem boicotaţi nu de clasa politică, indiferent de culoarea politica a politicienilor...
Realizator: Deci politicienii au fost de partea dvs?
Ana-Corina Secrieru: ...ci de instituţii care, pentru prima dată, acum, cu câteva zile înainte de referendum, au calificat actele cetăţenilor de a-şi aduce la cunoştinţă unii altora despre referendum, le-au calificat ca fiind politice. Este ceva...
Realizator: Daţi exemple!
Ana-Corina Secrieru: Dau exemple foarte concrete. Articolul 30 aliniatul 2 din Legea 3/200 privind referendumul spune că cetăţenii României, nu doar partidele politice - da, deci şi cetăţenii României -, au dreptul să realizeze o campanie în mod liber şi fără nicio discriminare cu privire la acest referendum. Ei bine, aflaţi faptul uluitor că afişele realizate de cetăţeni prin care se aducea la cunoştinţă ce priveşte acest referendum, deci realizate de cetăţeni, nu de partide politice - de altfel, nici nu am cunoştinţă de afişe şi...
Realizator: Dvs nu aţi făcut afişe?
Ana-Corina Secrieru: Ba da, ca cetăţean, ca simplu cetăţean. 100 de mii de voluntari sunt implicaţi în campania de a se face cunoscut acest referendum. Puteţi crede faptul halucinant că autorităţile electorale au calificat aceşti cetăţeni ca fiind partide politice şi le-au interzis dreptul de a-şi afişa îndemnul de a se prezenta la vot? Deci pentru prima dată...
Realizator: De ce nu aţi avut grijă dinainte, pentru că şi cei care susţin comunităţile diferite au avut probleme cu aceste afişe? De ce nu s-a decis dinainte ce se va face şi veţi comunica că vom avea acele afişe?
Ana-Corina Secrieru: Dacă dvs ca cetăţean...
Realizator: Când se organizează un referendum să avem grijă, cred eu, de toate aspectele colaterale.
Ana-Corina Secrieru: Dacă dvs ca simplu cetăţean şi nu partid politic faceţi un afiş cu un copil pe acel afiş, acel afiş este un afiş liber. Acel afiş nu poate fi asimilat cu un partid politic...
Realizator: Deci dvs susţineţi că aţi fost boicotaţi.
Ana-Corina Secrieru: Am fost boicotaţi pentru prima dată la nivel politic, acum, în pragul referendumului, printr-un boicot instituţional. Cetăţenii Românie nu au avut dreptul să-şi facă aceast campanie, deşi legea, potrivit Articolului 30 aliniatul 2, le garanta modul liber de a-şi face campanie.
Realizator: Domnule Cernea...

Remus Cernea: Din nefericire....

Remus Cernea: Din nefericire, în această campanie au apărut foarte multe pliante, afişe, care nu au trecute pe ele cine le-a realizat.
Ana-Corina Săcrieru: Eu vorbesc de paginile noastre oficiale, domnul Cernea!
Remus Cernea: Da, nu... Dar eu nu vă...
Ana-Corina Săcrieru: Vorbesc de campania noastră oficială...
Remus Cernea: Staţi puţin!
Ana-Corina Săcrieru: ... a Comitetului de Iniţiativă Cetăţenească, ca să definim termenii. Vă mulţumesc!
Remus Cernea: Am înţeles! Dar ştiţi cum e, discutăm ca în Logică...
Ana-Corina Săcrieru: Da.
Remus Cernea: Există o sferă mai largă a lucrurilor şi o sferă mai mică.
Ana-Corina Săcrieru: Să avem proprietatea termenilor. Deci, paginile oficiale ale Comitetului de Iniţiativă sunt cele care...
Remus Cernea: Eu nu v-am întrerupt!
Ana-Corina Săcrieru: Da, da!
Realizator: Să îl lăsăm şi pe domnul Cernea să vorbească, vă rog!
Remus Cernea: Aş fi avut motive să vă întrerup, dar nu am făcut-o din politeţe! Eu am aici un afiş şi la intrarea în blocul meu sunt şi alte afişe cu caracter homofob, lipite în fiecare zi, nu pot să reproduc ce cuvinte sunt acolo...
Vasile Bănescu: Deplorabil, evident!
Remus Cernea: Am fotografii, vi le pot arăta după emisiune. Există, aşadar... Eu nu m-am referit la dumneavoastră în mod special.
Ana-Corina Săcrieru: Mulţumesc!
Remus Cernea: Dar, ce vreau să spun că această ocazie...
Ana-Corina Săcrieru: Şi nici la cei trei milioane de cetăţeni care au iniţiat.
Remus Cernea: Nu, dar chiar dumneavoastră aţi spus că...
Realizator: Vorbeam de consecinţele după, imediate şi termen lung ale acestui referendum.
Remus Cernea: Sunt consecinţe... Da, sunt mai multe tipuri de consecinţe: cele imediate, le-am văzut şi in timpul acestei campanii, sigur că au fost exprimate şi puncte de vedere în mod civilizat, principial, dar eu nu la acelea mă refer. Din nefericire, am constatat, am la mine un astfel de pliant, am mai văzut şi în alte contexte, formulări care tind să ostracizeze această comunitate, a persoanelor LGBT, am văzut chiar o listă de incidente recente care s-au întâmplat (tineri agresaţi pe stradă pe motiv că sunt persoane LGBT), aşadar a crescut o anumită tensiune şi nervozitate în societate şi sigur că ne-am fi dorit cu toţii o campanie, în primul rând, care să nu ţintească pe spre un grup de oameni, repet, vulnerabili, grup de oameni care de-a lungul timpului au făcut, au fost ţinta unor forme de discriminare sau represiune, chiar. Aşadar, există, ca un efect negativ direct al acestei campanii, ostracizarea persoanelor LGBT. De asemenea, în niciun caz nu e vorba de întărirea familiei sau de întărirea căsătoriei, dimpotrivă! Aşa cum s-a spus şi în Statele Unite atunci când căsătoria între persoane LGBT a fost recunoscută, a recunoaşte această căsătorie la un moment dat, acest drept de a te căsători chiar dacă eşti persoană LGBT, /.../ înseamnă o întărire a familiei, pentru că în sfera familiilor şi aceste persoane care trăiesc împreună, se iubesc, pot duce o viaţă împreună, vor avea o recunoaştere.
-: Cum veţi reacţiona faţă de aceste persoane?
Realizator: Cum va reacţiona Coaliţia pentru Familie faţă de aceste persoane care, iată, spun că se simt ostracizate?
Ana-Corina Săcrieru: Dar faţă de voluntarii care împărţeau ieri fluturaşi pentru a veni la referendum şi care au fost scuipaţi în faţă, la Iaşi, da?
Remus Cernea: Niciun act nu trebuie acceptat! Niciun act de violenţă!
Ana-Corina Săcrieru: Ce părere aveţi?
Realizator: Niciun act de violenţă!
Ana-Corina Săcrieru: Dar faţă de cei 26.000 de părinţi din Vrancea...
Remus Cernea: Eu resping orice formă de violenţă!
Ana-Corina Săcrieru: ... care au îndrăznit să îşi invoce dreptul constituţional de a-şi educa copiii potrivit convingerilor lor şi sunt chemaţi la CNCD pentru că nu au acceptat ca ai lor copii să fie reeducaţi ideologic de către o persoană care voia să îi convingă că este absolut dezirabil să tranziţionezi de la un gen la altul, ce părere aveţi?
Remus Cernea: Este o altă temă!
Ana-Corina Săcrieru: Nu, este o temă...
Remus Cernea: Nu are legătură cu referendumul.
Realizator: Vorbim despre referendum, sunt nişte cazuri care...
Ana-Corina Săcrieru: Este o temă cu o legătură teribilă pentru că dacă urcăm în Constituţia României definiţia căsătoriei ca fiind între un bărbat şi o femeie, ştiţi ce facem? Apărăm firescul de a fi al femeii şi al bărbatului! Şi atunci, niciun copil din această ţară nu va mai putea învăţa în mod absolut nelegal că el poate fi genul celălalt decât şi-l doreşte. /.../ daca vreţi să vorbim despre ură....
Remus Cernea: Iertaţi-mă, dar există persoane LGBT...
Realizator: Eu vă rog frumos să discutăm şi cu reprezentantul Patriarhiei, care să ne spună punctul de vedere referitor la ideea aceasta de discriminare şi de drepturi.
Vasile Bănescu: Din punct de vedere creştin şi mă refer la registrul supraconfesional, evident, pentru că aici nu există diferenţe în legătură cu atitudinea pe care un creştin autentic trebuie să o aibă faţă de orice persoană care se subsumează cuvântului "aproapele său" este una foarte limpede. Varianta relaţiei... Ideala realţie cu aproapele este cea fundamentată pe iubire, dar această iubire nu este o iubire, ca să spun aşa, siropoasă, nu este o iubire care să înceteze să mai fie fermă şi lucidă, şi facem diferenţa întotdeauna între păcate noastre pe care le avem cu... Numai puţin că nu mai terminat, iartaţi-mă! Diferenţa între păcatele pe care le avem cu toţii. Din punct de vedere creştin, homosexualitatea este un păcat şi va trebui să avem libertatea să o spunem oricând, fiecare îşi asumă păcatul lui, nu este niciun fel de problemă, dar bisericile, creştinismul, nu poate să îşi adapteze mesajul său cristic şi genuin la variantele ideologice...
Realizator: Ştiţi, vorbim despre iubire, dar oamenii se scuipă pe stradă când împart afişe.
Vasile Bănescu: Cine face asta, nu este creştin! Abdică de la statutul de creştin.