Bela Marko:"Guvernul va fi negociat"

Realizator: Cum apreciaţi şi cum analizaţi dumneavoastră, cum interpretaţi poziţia UDMR din aceste ultime trei zile?

Markó Béla: Eu cred că importanţa noastră constă în importanţa comunităţii maghiare din România şi noi, dacă am fost influenţi eventual sau puternici în politica românească, am fost influenţi prin forţa comunităţii care ne-a susţinut. Eu nu afirm că nu am evoluat şi nu afirm că nu am făcut un progres, dar lucrurile s-au rezolvat totuşi mult mai încet şi din nou şi din nou ne aflăm în faţa unei anumite dileme, şi anume dilema colaborării dintre UDMR şi unele partide româneşti, natura acestei colaborări...

Realizator: Sunteţi cel mai vechi partid care a fost în executiv. De ce aveţi dileme?

Markó Béla: Tocmai aceasta este problema, că noi nu suntem un partid politic în strictul înţeles al noţiunii. Noi suntem o organizaţie de reprezentare a unei întregi comunităţi şi în sânul acelei comunităţi, la fel ca şi în întreaga societate, există mai multe convingeri, mai multe doctrine, mai multe ideologii. Deci, UDMR în orice moment este obligată să încerce să concilieze şi să reconcilieze aceste curente şi aceste convingeri, ceea ce într-adevăr ne impune şi o altă atitudine, eventual mai flexibilă faţă de partidele româneşti.

Realizator: Aşadar dumneavoastră vă vedeţi moderatori în rândul coagulării, să spunem aşa, unor principii între partidele româneşti, alţii spun că vă doriţi cu tot dinadinsul la putere, indiferent ce partide sunt.

Markó Béla: Eu cred că şi noi trebuie să ne asumăm anumite alternative în politica românească şi ceea ce s-a întâmplat ...

Realizator: În ultimele trei zile, spre exemplu.

Markó Béla: Nu, în ultimele trei luni, dacă vreţi...

Realizator: Două - din 13 octombrie, deci sunt două.

Markó Béla: Da, acest lucru dovedeşte că UDMR şi-a asumat o anumită variantă, fiindcă în septembrie noi am discutat foarte serios cu cei din PD-L dacă vrem să facem un guvern împreună. După aceea...

Realizator: Cum în septembrie? Scuzaţi-mă.

Markó Béla: În septembrie.

Realizator: PSD a ieşit de la guvernare de la 1 octombrie. De ce septembrie?

Markó Béla: Atunci când a căzut sau era să cadă guvernul, în jurul acelor zile când s-a dat moţiunea de cenzură şi noi am introdus moţiunea de cenzură...

Realizator: Dumneavoastră aţi introdus-o.

Markó Béla: La urma urmei, era o decizie dură şi fermă, eu aş zice, şi ceva fără precedent ca printr-o moţiune de cenzură să cadă un guvern. Şi acest lucru s-a întâmplat cu voturile UDMR. Deci nimeni nu poate să afirme că noi am fi stat în expectativă sau că nu ne-am fi asumat o anumită atitudine şi după aceea, ce s-a întâmplat în campanie, iarăşi, ne-am asumat un anumit proiect şi anume proiectul Iohannis şi anume că susţinem candidatura pentru funcţia de prim-ministru a domnului Klaus Iohannis, gândindu-ne că astfel am putea impune o schimbare extrem de importantă de mentalitate în România şi anume că vom putea avea un prim-ministru de naţionalitate germană, ceea ce ar fi avut un impact foarte pozitiv şi spre exterior. Deci ne-am asumat anumite atitudini, ne-am asumat anumite soluţii şi unele dintre ele nu erau chiar arhicunoscute, deci ne-am asumat şi anumite noutăţi în politica românească. Acum, după alegeri, eu cred că totuşi am închis, am încheiat un anumit capitol, noi am promis cu toţii că, după alegeri, după 6 decembrie, va trebui să avem foarte urgent un nou guvern şi, în acelaşi timp, am spus că înainte de 6 decembrie noi nu credem că vom putea face aşa ceva, fiindcă persoana primului ministru depinde şi de preşedintele nou ales şi încă...

Realizator: Care este preşedintele, după dumneavoastră?

Markó Béla: Eu cred că foarte repede, azi sau mâine, vom avea un răspuns la această întrebare, deci trebuie să aşteptăm....

Realizator: Aşadar aveţi informaţii, potrivit cărora astăzi va exista un verdict al Curţii?

Markó Béla: Nu avem şi nici nu trebuie... Nu, eu aşa ştiu, că se întruneşte Curtea astăzi sau mâine dimineaţă - am o astfel de informaţie. Acum dacă e... Eu cred că vor lua deja decizia, nu ştiu...

Realizator: Deci decizia este?

Markó Béla: În rest, decizia este a lor şi nu clasa politică decide în locul Curţii Constituţionale. Dar după ce vom avea decizia Curţii Constituţionale, cu alte cuvinte se validează sau se anunţă o validare a mandatului de preşedinte nou ales, numai după aceea putem să ne apucăm de negocieri privind componenţa unui guvern, structura guvernamentală, dar în zilele acestea deja într-adevăr am avut discuţii cu PD-L şi am convenit că am putea să mergem împreună. Am şi clarificat anumite principii de colaborare ca şi coaliţie politică, dar nu ne-am referit la structura guvernului. Oricum, eu cred că trebuie să alegem o soluţie prin care cât mai repede să avem un guvern stabil.

Realizator: Domnule preşedinte, de ce, dacă tot acum negociaţi cu PD-L, nu aţi făcut acest lucru după 13 octombrie, când tot aşa, puteaţi şi aţi fost invitaţi să negociaţi cu PD-L? Care este diferenţa între PD-L de după 13 octombrie şi PD-L de după 13 decembrie şi ce se întâmplă cu premeierul desemnat Liviu Negoiţă? De ce nu aţi negociat cu el? Şi ce facem cu acel guvern?

Markó Béla: Nu, eu am spus şi repet încă o dată: proiectul Klaus Iohannis, aşa se pomeneşte despre această concepţie sau despre această idee în presa noastră, vă daţi seama că era foarte important pentru noi. Nu este întâmplător că şi grupul minorităţilor, care, de obicei, ezită într-o astfel de situaţie, fiindcă sunt reprezentanţi ai mai multor organizaţii minoritare, de data aceasta foarte repede au aderat la această propunere. Şi în cazul nostru, la fel. Am spus că, pe de o parte, era vorba de o persoană foarte potrivită, pe de altă parte, această propunere promitea o altă viziune, în ceea ce priveşte prezenţa noastră, convieţuirea noastră în România. De ce n-am fi salulat această propunere? Şi de ce n-am fi aderat la această idee, din care, în mod firesc au iscat şi alte decizii, de exemplu, susţinerea acelui candidat, care şi-a îmbrăţişat, şi-a asumat această candidatură de prim-ministru. Deci, lucrurile, din acest punct de vedere, după părerea mea, erau raţionale, erau logice, dar, deja, astăzi, nu 13 octombrie, ci 14. Este 14, da?

Realizator: Decembrie, da.

Markó Béla: 14 decembrie, avem o altă situaţie, alţi parametri şi în aceste condiţii şi în acest context UDMR trebuie să aleagă decizia cea mai bună posibilă.

Realizator: Cea mai bună posibilă pentru UDMR?

Markó Béla: Contribuţie la formarea unui guvern şi la formarea unei coaliţii stabile, care, într-adevăr...

Realizator: Ce fel de coaliţie este aceasta?

Markó Béla:... care, într-adevăr, să reuşească să dea răspunsuri la nişte probleme stringente, în primul rând criza economică. Trebuie să vă spun că, în acest moment, după părera mea, cel care îşi asumă guvernarea, nu-şi asumă, în primul rând, anumite beneficii şi anumite avantaje, ci îşi asumă o răspundere destul de mare, fiindcă noi nu am ieşit încă din criza economică. Şi viitorul guvern, probabil că va trebui să aibă nişte măsuri foarte dure şi, eventual, nepopulare. Iată...

Realizator: Întrebarea care...

Markó Béla: ... noi am spus că avem anumite idei, avem anumite soluţii şi dacă reuşim un program comun acceptabil şi pentru UMDR, atunci, ne asumăm guvernarea. Bineînţeles, nu vreau să afirm că, de fapt, a fi la guvern, pur şi simplu este un sacrificiu. În această perioadă are şi un astfel de caracter, dar, totuşi, noi am văzut foarte bine că, atunci, când UDMR a fost în guvern, am reuşit, cel puţin pariţial, să impunem anumite schimbări de mentalitate, schimbări de viziune şi în problema minorităţilor, dar, aici nu mă refer în primul rând la problema minorităţilor, ci la strategii de dezvoltare infrastructurală, o altă abordare a problemei Ardealului, de exemplu, ceea ce pentru noi este foarte important, şi anume, ca şi în Ardeal este nevoie de dezvoltare infrastructurală, este nevoie de proiecte de anvergură. Deci, am reuşit, totuşi...

Realizator:... nevoie?

Markó Béla: Ba, da.

Realizator: În Covasna şi Harghita, nu este nevoie?

Markó Béla: Ba, da. Cum să nu fie? Şi, după părea mea, de aceea au fost performaţi, după părerea mea, miniştri noştri că au reuşit echilibru de dezvoltare a regionalei, sau alte portofolii...

Realizator: Domnule preşedinte...

Markó Béla:... ei chair au realizat un astfel de echilibru.

Realizator: Domnule preşedinte, am o sinteză a ceea ce reproşa UDMR partidului şi Guvernului Boc, în luna octombrie, când, tot aşa, am avut o ediţie specială cu dumneavoastră - lipsa unor măsuri anticriză, creşterea şomajului, faptul că a fost politizată adiministraţia, faptul că nu s-a ţinut seama şi de doleanţele dumneavoastră, Legea minorităţilor naţionale. De asemenea, înlocuirea prefecţilor din zonele aceleea, descentralizarea. Asta se întâmpla până în 13 şi după 13 octombrie. Întrebarea care se pune acum: De ce nu aţi negociat cu PDL, dacă tot acum, înţeleg, că aţi ajuns la o concluzie? Să se formeze un guvern şi să nu rămână România acum fără buget, fără bani de la FMI, cu o situaţie atât de precară fiscală pentru 2010 în estimări. De ce aţi lăsat să treacă aceste două luni? Asta este întrebarea. Fiindcă aveam înaintea noastră alegerile prezidenţiale. Şi...

Markó Béla: După părerea mea nu ar trebui să fie atât de importante şi dacă mă întrebaţi în legătură cu concepţia noastră privind instituţia prezidenţială, noi tindem în continuare, şi vom tinde spre o republică parlamentară unde preşedintele are un anumit rol, dar nu are atribuţii executive foarte puternice. Şi eu aş accepta cu plăcere un sistem în care, de exemplu, preşedintele să fie ales de parlament şi nu în mod direct, dar ştiu foarte bine că această idee e cam nepopulară la noi, în acest moment. Acestea sunt dorinţele noastre sau aspiraţiile noastre privind instituţiile prezidenţiale. Dar în acest moment avem anumite fapte şi anume că preşedintele poate să influenteze în mod direct şi esenţial soarta guvernului, şi anume majoritatea parlamentară propune, preşedintele acceptă sau nu acceptă. Aici există discuţii, şi în legătură cu interpretarea Constituţiei am părerea mea, dar oricum avem fapte, avem un anumit precedent, şi, de aceea, pentru a avea un guvern stabil, pe termen mediu cel puţin, trebuie să iei în considerare şi persoana preşedintelui, ceea ce nu era posibil acum două sau trei luni. Dar, dacă în acest moment dacă vom intra în guvern, atunci va trebui să negociem aceste probleme la care....

Realizator: Şi nu le-aţi negociat? Aţi acceptat să intraţi fără să le negociaţi?

Markó Béla: Am acceptat în principiu să intrăm în guvern dacă vom avea un program adecvat, dacă vom avea condiţiile acceptabile şi pentru UDMR..

Realizator:Dvs. le-aţi avut şi în campania electorală ca o formă de descentralizare maximă pentru zona Mureş, Harghita, Covasna

Markó Béla: Ţinutul Secuiesc face parte din contextul întregii ţări şi, într-adevăr, e nevoie de o descentralizare foarte puternică. Aici, în principiu, deci teroretic dacă vreţi, avici avem cele mai puţine controverse cu PD-L, deci cu programele, cu dezideratele PD-L, fiindcă ei, în principiu, sunt de-acord, trebuie să descentralizăm, să trecem instituţiile deconcentrate ale statului, cel puţin direcţiile existente în subordinea ministerelor să le trecem în subordinea Consiliilor judeţene sau la Consiliile locale, după caz, şi să păstrăm numai ceea ce e Inspecţie sau Control. În rest, ceea ce este administrare să treacă la administraţiile alese. În principiu suntem de-acord, numai că nici ei nu au făcut prea mult, nu prea au realizat ceea ce au declarat. Probabil că aici nu negocierile vor fi grele în acest sens, ci după aceea, aplicarea a ceea...

Realizator: Şi dacă nu aplică, ce face UDMR în acel caz?

Markó Béla: Mai curând sau mai târziu eu sper totuşi să reuşim acest lucru, pentru că, într-adevăr, e nevoie de o descentralizare puternică în România.

Realizator: Domnule preşedinte, FMI cere reducerea cheltuielilor aparatului de stat. Guvernul Negoiţă avea 14 ministere. Au apărut ştiri potrivit cărora Guvernul Boc 3 sau 4 va avea 18 ministere, dintre care UDMR va avea trei. Unde s-au redus cheltuielile aparatului de stat în acest moment?

Markó Béla: Nu avem nici un fel de concluzii în acest sens, şi vă rog să mă credeţi că e aşa, noi nu am discutat structura guvernului, câte ministere, cât se reduce, cât nu se reduce.

Realizator: Dar ce ministere v-aţi dori?

Markó Béla: Pur şi simplu am zis că până la validarea mandatului de preşedinte...

Realizator: Aţi spus dvs că va fi azi sau mâine, deci până...

Markó Béla: Deci eu.. nici chiar aşa să ne apucăm să negociem înainte de a avea validat mandatul de preşedinte şi formal să fie întrunite condiţiile unei negocieri pentru un nou guvern. Dar, dacă mă întrebaţi în legătură cu conducerea...

Realizator: Ce doreşte UDMR?

Markó Béla: Eu vă spun sincer că, fiind în opoziţie în lunile trecute, eu nu mi-am format o părere foarte globală, foarte clară în legătură cu structurile existente în acest moment în subordinea guvernului. Ceea ce ştiu, că atunci când am fost şi eu personal, şi UDMR în guvern, am văzut cât de stufoasă este structura subordonată guvernului. Şi acest lucru nu ţine de numărul ministerelor. Bineînţeles că contează şi numărul ministerelor, fiindcă dacă înfiinţezi un minister, imediat apare dorinţa de a avea în subordonare cât mai multe instituţii....

Realizator: Ca să-şi justifice existenţa. Este normal.

Markó Béla: Bineînţeles. Deci, natura fiecărei instituţii este să încerce să crească. Instituţiile şi puterea, în general, au o astfel de intenţie şi o astfel de natură. Deci, ştiu foarte bine acest lucru. Cu reducerea numărului ministerelor nu rezolvi problema. Aici într-adevăr trebuie regândită toată structura. S-au redus prin lege agenţiile, alte instituţii subordonate guvernului, dar eu aş vrea să văd în realitate cum arată acest lucru. Un lucru e cert. De exemplu, atunci când am vorbit de descentralizare, m-am referit şi la o astfel de reducere, fiindcă transferând pur şi simplu direcţiile deconcentrate ale statului în judeţe la consiliile judeţene, nu am rezolvat problema. Acest lucru ar presupune o raţionalizare, o regândire, o restructurare a acestor instituţii.

Realizator: Şi când mai aveţi timp să faceţi aşa ceva?

Markó Béla: Probabil că din mers, că totuşi nu poţi face acest lucru printr-o singură măsură. Această măsură de descentralizare ar include, după părerea mea, o reducere foarte serioasă a aparatului respectiv, nemaivorbind de faptul că în unele cazuri deja există şi la consiliile judeţene structuri asemănătoare, dacă nu chiar identice, direcţiilor subordonate, în cultură sau în alte domenii. Bineînţeles că şomajul este o mare problemă, dar problema şomajului nu o poţi rezolva prin mărirea efectivului bugetar sau prin alte măsuri sau prin nereducerea acestui efectiv.

Realizator: Aşadar, înţelegem din ceea ce aţi declarat că va fi un program de guvernare care se va lucra din mers. E corect?

Markó Béla: Nu, programul de guvernare trebuie elaborat foarte repede zilele acestea.

Realizator: Aţi început să lucraţi la el?

Markó Béla: Noi, în comun cu cei din PD-L, nu. Nu am început, nu ne-am apucat să elaborăm...

Realizator: Aţi acceptat programul guvernului Negoiţă, care este cel al guvernului Croitoru şi care este cel al guvernului Boc?

Markó Béla: Nu, eu cred că e nevoie de modificări mai mari sau mai mici, dar, oricum, la fiecare capitol e nevoie de amendarea acestui program de către UDMR sau, dacă vine şi PNL, de către PNL.

Realizator: Vine PNL?

Markó Béla: Nu ştiu, eu aş vrea să vină. Ar fi o altă situaţie...

Realizator: Au fost prietenii dumneavoastră de opoziţie. Vin sau nu? Oricum, ştiţi mai mult decât noi.

Markó Béla: PNL este partidul cel mai apropiat de UDMR. Noi ne-am înţeles destul de bine şi atunci când am fost împreună şi numai noi doi în ultimii doi ani în guvern şi ne-am înţeles destul de bine şi în opoziţie, dar avem şi tradiţii de colaborare încă din CDR.

Realizator: Vine sau nu vine la guvernare?

Markó Béla: Eu nu pot spune acest lucru. În acest moment am înţeles că ei au o reuniune şi ar trebui să vină. Astfel, s-ar crea o altă situaţie. Am avea o majoritate...

Realizator: Dar în ce situaţie suntem acum, pentru că independenţii şi dacă mai apar încă doi, s-a făcut majoritatea aceea necesară trecerii guvernului.

Markó Béla: Da. Şi se va trece guvernul...

Realizator: Şi?

Markó Béla:... guvernul va lucra, dar în acelaşi moment nu vei avea o siguranţă în ceea ce priveşte parlamentul. Şi este o problemă foarte serioasă. Mie mi se spune că în Occident se lucrează şi cu o majoritate de un singur vot. Şi aşa este. Dar ai nevoie de o disciplină de occident. Şi, din păcate, noi nu avem. Deci, noi, în Parlament, tot timpul am avea această problemă a trecerii său căderii proiectelor de lege şi, dacă cineva vrea să impună schimbări serioase, atunci, acest lucru nu poate fi făcut numai prin hotărâri de guvern. Deci este nevoie şi de o reformă legsilativă şi în ultimii ani n-am avut aşa ceva. Cei din PD-L şi PSD au avut o majoritate foarte mare, aproape covârşitoare în Parlamentul României, dar niciodată n-au reuşit să impună această majoritate, fiincă ei n-au avut o coaliţie de 72%, sau cât au avut două partide de 35 -36% şi cam aşa au funcţionat în Parlament tot timpul. Deci, o coaliţie împreună cu PNL, deci PD-L - PNL - UDMR ar da posibilitate la o altă abordare a tuturor problemelor în Parlamentul României.

Realizator: Suntem pe încheierea emisiunii noastre, două întrebări scurte: Ce prim-ministru susţineţi?

Markó Béla: N-am discutat personal primului-ministru. Probabil veţi credea că...

Realizator: Ce faceţi cu Guvernul Liviu Negoinţă?

Markó Béla: Şi dacă aş fi discutat aş spune că n-am discutat, dar, credeţi-mă, n-am discutat. Guverul Negoiţă, totuşi, este...

Realizator: Aţi vorbit şi cu premierul desemnat?

Markó Béla: Nu. Este emanaţia unei alte perioade, este o altă...

Realizator:... există, nu?

Markó Béla: Este o altă concepţie, fără UDMR. Deci, eu cred că parametrii problemei...

Realizator: Deci, nu mai contează.

Markó Béla:... s-au schimbat. N-am spus acest lucru, îl respect pe domnul Negoiţă, dar, totuşi, s-au schimbat lucrurile.

Realizator: Şi, al doilea: Când credeţi că vom avea guvern?

Markó Béla: Foarte repede ar trebui să avem anul acesta oricum şi, dacă se poate, nu ştiu dacă se poate înainte de Crăciun, dar anul acesta ar trebui să avem un nou guvern.

Realizator: Câte ministere doreşte UDMR şi câţi prefecţi?

Markó Béla: UDMR doreşte să aibă ponderea potrivită în guvern...

Realizator: Care ar fi ponderea? O treime cu independenţii?

Markó Béla: Vom neogocia acest lucru.