Euroatlantica - Ediția din 26 martie 2020

RADIO ROM NIA ACTUALITĂŢI (26 martie, ora 21:10) - Realizator: Nicu Popescu - Doamnelor şi domnilor, a fost ministrul de finanţe, Florin Cîţu, după şedinţa de guvern. Sunt Nicu Popescu. Ascultăm un semnal şi începem "Euroatlantica"! Aşadar, coronavirus, stare de urgenţă, este, iată, şi guvernul în întâmpinarea celor care au o serie de probleme. Înainte de a discuta despre starea de urgenţă, să vă prezint cei doi invitaţi, prin telefon. Dl general Stan Petrescu - bună seara, dle general!

Stan Petrescu: Bună seara, să trăiţi, vă mulţumesc pentru invitaţie!

Realizator: Şi dl general Alexandru Grumaz. Bună seara!

Alexandru Grumaz: Bună seara şi vă mulţumesc şi eu pentru invitaţie la "Euroatlantica".

Realizator: Domnilor, aţi ascultat în direct şi dumneavoastră, ca şi mine, cele spuse de ministrul de finanţe. Ce părere aveţi despre această decizie a Guvernului român referitoare la cei care au rate la bănci? S-a dat ordonanţă de urgenţă, normele de aplicare, după cum spunea ministrul Florin Cîţu, vor fi gata în maxim 15 zile. Dle Grumaz?

Alexandru Grumaz: Da, eu zic că este o măsură foarte bună şi e foarte bine că în condiţiile în care foarte multă lume nu mai merge la serviciu sau în care multe din activităţile, hai să le zicem, liberale, s-au închis, oamenii nu mai au de unde să plătească, iar această amânare presupune faptul că o dată reluat, după două, trei luni, reluat procesul de producţie, oamenii vor avea din nou posibilitatea să îşi plătească creditele antamate de la bănci pentru ceea ce au cumpărat, case sau maşini sau ce şi-au cumpărat în perioada care a trecut.

Realizator: Dle general Petrescu?

Stan Petrescu: Părerea mea este că măsura este bună şi România se înscrie în concertul acesta de măsuri al ţărilor membre ale UE şi nu numai, aproape în toată lumea, ca statele să îşi salveze economiile, dar în acelaşi timp, să nu introducă propriii cetăţeni într-un disconfort, panică şi teamă şi frică asupra existenţei, pentru că de fapt, de aici pleacă - dacă nu ai pace socială, nu ai linişte în ţară. Aşadar, se pare că măsurile sunt binevenite, sunt în favoarea celor care sunt în asemenea situaţie, deci, cei care sunt împrumutaţi, timp de nouă luni de zile, li se suspendă ratele, răsuflă şi ei uşuraţi, în condiţiile în care nu mai au un salariu pe care l-au /.../, că şi aici, se vor diminua veniturile, dar au posibilitatea să respire, să se gândească limpede, clar, raţional şi să muncească şi să se angajeze în acest efort comun al întregii naţiuni, într-un sistem de coeziune şi solidaritate, că până la urmă, asta doresc autorităţile, să nu punem poporul într-o stare de degringoladă, să îi slăbim moralul, că de asta ne temem cu toţii, şi cu sursele şi resursele pe care le avem, naţionale, /.../ europene, resursele diplomatice, resursele culturale, dacă vreţi, resursele, relaţiile cu ceilalţi colaboratori economici internaţionali, să menţinem în stare de plutire România, fără pic de pericol de a se scufunda. Aşadar, cei cu credite ipotecare vor fi ajutaţi. Cei care sunt împrumutaţi, li se suspendă şi multe alte mijloace pe care primul ministru le-a comunicat în anunţurile anterioare, care s-au referit şi la alte măsuri financiare, pentru a nu suferi în nevoie cetăţeanul român.

Realizator: Doamnelor şi domnilor, distinşi invitaţi, datele culese de Universitatea "John Hopkins" arată că în prezent, în lume sunt înregistrate mai mult de 510.000 de cazuri de persoane infectate cu COVID-19 şi în jur de 23.000 au murit. La noi în ţară, după cum ştiţi, datele Grupului de Comunicare Strategică indicau astăzi la prânz 1029 de infectaţi, 94 vindecaţi. În cursul serii, numărul morţilor a ajuns la 22. Carantină - 6151 de oameni, izolare - 110.042. Sunt nişte cifre şi la noi în ţară, dar şi cele pe plan mondial, care dau de gândit. La noi în ţară este decretată de preşedintele României stare de urgenţă. Suntem sub efectul Ordonanţei Militare nr. 3, în care deplasările, etc, etc, sunt restricţionate pentru activitate şi aprovizionare. Cum dă peste cap toată povestea asta cu COVID viaţa oamenilor, dle general Grumaz?

Alexandru Grumaz: Da, este o situaţie delicată, plecată dintr-o piaţă de animale din China, în provincia Wuhan şi răspândită, datorită interconectărilor de comunicaţii între toate punctele de pe glob, răspândită în toate zonele lumii, deci devenind de la o criză locală, la o criză globală./dsirbu

Realizator: O pandemie.

Alexandru Grumaz: O pandemie, exact. Bineînţeles, nu suntem obişnuiţi cu tipul acesta de criză. Am trecut prin tot felul de crize, crize, în general, militare, politice, dar o criză de sănătate şi o criză a unei astfel de pandemii nu am trecut, ceea ce ne creează o stare de disconfort şi de incertitudine, pentru că nu ştim cum să acţionăm într-o astfel de situaţie. Nu mă refer la noi, militarii. Noi, militarii, ştim cum să acţionăm şi suntem disciplinaţi. Problema este ca această disciplinăcivică să se manifeste la toată lumea. Nu este numai o problemă a medicilor. Nu este numai o problemă a administraţiei. Este o problemă a noastră, a tuturor, deci, am trecut de faza n care făceam investigaţii - cine, cuma răspândit, de unde a venit. Am trecut la faza de răspândire comuniatră, ceea ce este un lucru mult mai complicat de ţinut sub control şi vedem, avem exemple în faţă. Avem lecţii de învăţăt din Italia, din Spania, unde, practic, lipsa unor măsuri coerente şi modul de comportare al unora a generat această extindere a zonelor critice, de exemplu, în Italia, în toată partea de nord a Italiei şi cu elemente care se duc spre sud, deci această situaţie este complet nouă. Necesită aun alt tip de abordare, iar faptul că noi, la fel ca şi alte state, vedeţi, suntem la o emisiune care are conotaţii militare, într-adevăr, Éuroatlantica", faptul că armata preia unele din atribuţiunile structurilor ...

Realizator: De ordine publică.

Alexandru Grumaz: De ordine publică. Bun, conform legislaţiei, toate se fac în cadrul unei legislaţii, a Hotârării guvernamentale 196 din amrtie 2005, dar nu numai aceasta, vedeţi însă, această încredere pe care guvernele politice din întreaga Europă şi din întreaga lume o au în armată. Deci, disciplina armatei, modul în care acţionează armata în situaţie de criză dă certitudinea, atât guvernaţilor, cât şi populaţiei, că ea poate să rezolve, să fie parte a soluţiei crizei din sănătate.

Realizator: Da. Domnule Petrescu, am sesizat că vreţi să veniţi cu o completare.

Stan Petrescu: Completarea mea este cum să-l completez eu pe Sănducu, prietenul meu, care are o minte atăt de luminiată şi de aerisită? Da, vreau să spun că pandemiile brusc au schiumbat cursul istoriei. Dacă plecăm de la cea de pe vremea lui Iustinian, când încercând în secolul VI să unească Imperiul Roman de Apus şi de Răsărit, din cauza unei pandemii, unei ciume, a rămas proiectul în pană şi peste Europa Occidentală şi Răsăriteană a venit moartea. Iată că lucrurile se repetă. Vorbeam de Italia. Păi Italia, amintiţi-vă de Veneţia secolului XIV goală, cum este şi acum, de Milano, Lombardia lor, la fel, este într-o situaţie certă şi culmea, datorită unor crize de iresponsabilitate - şi mă refer aici la liderii lor - nu am ştiut să gestionăm bine cazul Sucevei şi iată, Suceava, aşa cum ne dă o ştire mai de curând, a ajuns Lombardia României. Bun, deci pandemiile schimbă brusc cursul istoriei şi am demonstrat. Wilson, în Primul Război Mondial, după ce se declarase marele câştigător, a intrat într-un con de umbră, l-a atacat /.../ spunând că după aceastsa pandemie, după 50 de milioane de morţi, nu ştim dacă mai putem contura, iată, o criză imensă şi lucrurile au intrat într-o nouă paradigmă după această dramă, si a primului Război, dar şi a acestei pandemii./aionescu/ Deci boala unei mari pandemii. Pandemia ce este? E o epidemie extinsă la nivele foarte mari. Interesant că această pandemie, într-adevăr, a cuprins întreaga planetă, deci este globală și această boală nu face diferență nici între bogaţi şi săraci, nu, nici între Lordul Guvernului Majestăţii Sale şi muncitorimea de la Edinburgh și nici cum era pe vremuri, între romanii imperiului și bărbari. Ea ucide fără distincţie, loveşte în statele puternice. Iată, a lovit în marile puteri, a lui Trump, a lui Putin, a lui Erdogan şi aşa mai departe. Deci situaţiile în unele zone scapă de sub control, chiar dacă marile trusturi de presă încearcă să falseze sau să toaleteze informaţia, dar în realitate, au luat nişte măsuri fantastice, apropo de măsuri economice. Păi au pompat, cu aprobarea Congresului, 2000 de miliarde în economie, americanii, 2000 de miliarde. Nemţii, care în ultimii cinci ani au mers numai cu...

Realizator: Numai pe plus.

Stan Petrescu: Numai pe plus, da, iată, fac o infuzie de 400 de /.../ şi unde? În Bavaria, unde este pivotul industriei economice și, în extensie, şi pe la noi prin țară, fie pe la Braşov, fie prin Banat, fie pe la Sibiu, nu? De exemplu, au cel mai mare IT din România, 2.000 de muncitori, este cu capital german. Franța pompează peste 200 de miliarde. La fel se întâmplă şi în cele mai devastate ţări, foste puteri europene, Spania, Italia şi chiar Marea Britanie, care se apropie de 500 de oameni decedaţi. Aşadar, nu este o glumă, ci în planul geopoliticii lumii, se va întâmpla ceva. Mă gândesc, dacă îmi dați voie, numai câteva secunde...

Realizator: Vă rog.

Stan Petrescu: Deci, erau amfictonii - erau alianţe ale polisurilor grecești, care totdeauna se băteau între ele, dar în momentul în care apărea o ameninţare comună, au făcut aceste amfictonii, adică alianţe ca să îi învingă pe perși. Iată că inamicul acesta insidios, nevăzut, care aduce moartea nevăzută, pune într-o stare de dificultate şi pe amici şi pe inamici. Cine mai credea că /Hezbollahul/ trimite în zonele cu viruşi în Italia şi Spania medici de-ai lor, Putin îşi urcă în avion cei mai buni medici militari şi îi trimite în Spania, pentru că până la urmă, pericolul este pentru toată lumea. Ştiţi, este ca în povestea aceea americană, cu furtunul, cu vecinii, înţelegeţi, cu casa care a luat foc. Deci amenințarea este comună și problema care se pune astăzi este că armele nu mai zăngănesc, iar marile puteri au început să-şi pună la îndoiala aroganţa sub aspectul... şi asigură siguranţă cetăţenilor şi putere. Uitaţi că nu mai sunt în măsură să asigure acestui adversar şi, cum spunea Bill Gates, s-ar putea să ne ducă la vreun deceniu, un deceniu şi ceva, să însumăm în timp de 15 ani de zile peste 10 milioane de oameni. Deci lumea se află într-un pericol fantastic şi aceasta va schimba faţa geopoliticii, va schimba faţa /.../, vor schimba atitudinile în ceea ce priveşte diplomaţia internaţională, pentru că până la urmă, statele trebuie să îşi pună în comun şi energiile, şi avantajele, fără să ţină cont de cele mai puternice arme. Am trecut prin, să spunem, aşa, ciuma nucleară, dacă ne amintim cu toţii, da? O lume întreagă a trăit... Asta are mai multă forţă şi mai mult panichează o lume alcătuită din 7,5 miliarde de locuitori decât armele nucleare în Criza Rachetelor de pe vremea preşedinţilor Kennedy şi Hruşciov. Aşadar, nu e de glumă. Da, vă ascult.

Realizator: Voiam să vă întreb, să profit de prezența la telefon a domnului Grumaz, să îl întreb, pentru că știu că are multe cunoștințe despre zona asiatică, zona Chinei, cum se poate, cum s-a putut ca în China, totuși, să fie frânat, e adevărat, după vreo două luni, să fie frânat coronavirusul, să nu se mai extindă și acum mai mult au pe cei care vin de peste hotare, iar în Italia, în Spania, pur și simplu să explodeze?

Alexandru Grumaz: În China există o disciplină civică care în zonele europene nu este. Bun, este impusă această disciplină, dar ceea ce s-a întâmplat acolo a fost datorat... Bun, măsurile au fost târzii, dar deşi au fost târzii, la numărul de locuitori pe kilometru pătrat şi la densitatea din zonele populate ale Chinei, totuşi, s-a reuşit ca această criză sanitară să fie ținută sub un control oarecare./mnecula/dsirbu

Realizator: Sigur, sigur, sigur.

Alexandru Grumaz: Deci nu poţi să spui, la ora actuală, trebuie să iei cifrele pe care ţi le dau ei. Deşi comentariile sunt diferite. Chestiunea este că s-a început târziu, s-a început târziu şi în Europa şi vreau să vă spun un lucru. Vedeţi, nu numai ce spunea dl general s-a întâmplat, s-au întâmplat şi lucruri care... De exemplu, distanţarea socială a împiedicat armatele să îşi onoreze abilităţile de luptă. Marea Britanie, de exemplu, şi-a oprit aproape total pregătirea de bază pentru noii recruţi. La 11 martie, Norvegia a oprit exerciţiile comune cu America, din Arctica, datorită faptului că o serie de militari americani s-au îmbolnăvit, au fost carantinaţi. Două zile mai târziu, America a redus Defenderul. Ştiţi foarte bine, Defender '20, cel mai mare exerciţiu militar, după Return to Germany, cel care se desfăşura în perioada Războiului Rece, în care se mutau două divizii din America în Europa. Ei, acum era vorba de o divizie de mutat, echipamentele au venit, că de asta s-au şi speriat unii italieni, că au văzut la Verona camioane militare americane, erau de fapt sosite mai demult şi plecau spre zonele de exerciţii. Exerciţiul a fost redus. De asemenea, exerciţiul a fost redus, ştiţi din ce cauză? Pentru că doi generali, unul de top, american şi unul polonez, şeful Statului Major, s-au îmbolnăvit, s-au infectat de acest virus. Deci, spuneaţi că virusul nu are... spunea dl Petrescu că nu are limite. Într-adevăr, nu are. Vedeţi, şi generalii se îmbolnăvesc în această situaţie. De asemenea, exerciţiile dintre America şi Coreea de Sud s-au amânat, exerciţiile comune anuale. Deci există această dereglare a întregului sistem. Şi vreau să vă spun - să ştiţi că multă lume zice că nu vor mai fi... Da, nu că nu va mai fi la fel după această pandemie, dar ne vom schimba obiceiurile şi vom redescoperi faptul că putem construi în ţară o serie de lucruri pe care le luam până acum din afară. Vom redescoperi faptul că putem să producem în ţară roşii, carne şi aşa mai departe. Vom redescoperi aceste lucruri, chiar într-o lume globală. Va trebui să le redescoperim. Lumea va deveni poate puţin mai egoistă, poate puţin mai individualistă./dsirbu/ Nu vor mai fi foarte, cum să spun, foarte prietenoși în ceea ce vor face, în relațiile care vor urma şi asta, datorită faptului că această criză te va croi într-un alt fel.

Realizator: Domnilor, în 30 de secunde fiecare, pentru că suntem sub stare de urgență, sub efectele ordonanțelor militare, ce îi îndemnaţi pe oameni să facă? Domnule Petrescu?

Stan Petrescu: Ce să îi îndemn? Să stea cu urechea la informațiile care vin de la autoritățile statului, care sunt informații verificate, sunt informații rezultate în urma unor discuții cu experţi, oameni politici, care sunt în relaţie, conectaţi cu marile puteri ale lumii şi să respecte exact aceste instrucțiuni, să lase deoparte acest fanatism religios, că va găsi în sânul nu ştiu cărui mare sfânt salvarea, ceea ce nu este adevărat, adică a despărţi generaţii între ele, a permite nişte nuclee care să muncească şi să ducă economia în spate în aceste condiții, iată, această disciplină, să împrumutăm şi noi de la japonezi şi chiar de la nemţi, această disciplină față de autoritate, să ne înscriem în lanțul comenzii politico - militare și să nu mai dăm, să mai bâjbâim în stânga, în dreapta, iar unii mari jurnalişti, spun în ghilimele, să nu îşi mai permită să îşi dea cu presupusul, să combată fie ironic, fie fără temei moral sau temei jurnalistic, informări ce provin de la guvern.

Realizator: Să îi lăsăm câteva secunde şi domnului Grumaz.

Alexandru Grumaz: E foarte simplu: disciplină și respect față de autorități, disciplină și respect față de cel de lângă tine, disciplină și respect faţă de părinți, față de copii, față de toți cetățenii acestui stat.

Realizator: Doamnelor și domnilor, "Euroatlantica" la final. I-aţi auzit pe domnii generali Stan Petrescu și Alexandru Grumaz. Nicu Popescu vă mulțumește pentru atenție. Să auzim numai de bine!